itw Daniel, Jaci and Stanimir - BLACK METAL RAINBOWS : book and music / English, French interview
INTERVIEW WITH DANIEL LUKES, STANIMIR PANAYOTOV AND JACI RAIA ABOUT THE BOOK BLACK METAL RAINBOWS
PIERRE AVRIL LE SCRIBE DU ROCK WWW.WEBZINELESCRIBEDUROCK.COM
Hi Daniel, Jaci and Stanimir ! Thank you for answering my questions! You have published a superb book entitled Black Metal Rainbows, featuring a collective reflection—produced by numerous contributors—on queer and anarchist black metal that is inclusive and rebellious. Can you tell us about this work?
Daniel Lukes: The book came together following a “black metal theory” symposium that took place in Dublin in 2015, with a goal of injecting some color and some queerness into that field of discussion, which was arguably emphasized mainly one aspect of the black metal equation: the Nietzschean obscurantist/elitist side. The conference featured Drew Daniel, who notoriously presented his paper in corpsepaint, and the logo was done by Christoph Szpajdel, who was fresh off working with Rihanna. We got death threats from Nazis online, which Facebook refused to categorize as “credible threats,” but despite that the conference was a blast! After a breather we decided to move to the next phase, which was making a book based on, but also departing from, the conference in new and productive directions, guided by questions about what an open and future black metal might look like.
Stanimir Panayotov: There is not much to add to the original story. One could perhaps point out that the volume came out as partially inspired by, but also in reaction to, so-called black metal theory (BMT), which originated in the early 2010s. In the process between symposium and book, we scaled down—though not entirely—the theoretical lexis of BMT while still playing with it, but veered away from BMT’s extremely theory fashionista style. Black Metal Rainbows (BMR) is a weird compromise between BMT and a queer expansion of its premises, adding, literally, lots of glitter and splatter to the theory. BMT was too serious for BMR.
The visual aspect/design is very important in this book, which is truly a work of art. How did you approach the visuals, and what do your choices tell us?
DL: Personally I wanted the book to feature a futuristic vibe: BM often looks back to the past, historical or imagined, with lots of medievalism, and legendary and fantasy elements, but taking inspiration from 90s avant-garde BM like DHG and Arcturus, I felt it was important to think about the future of BM visually. I had seen Jaci Raia’s work online, and she seemed like the perfect fit, which indeed proved to be the case. I think black metal balances (or tries to balance) chaos and order, so we wanted a book that visually negotiated those two poles: that incorporated the chaotic maelstrom of black metal’s whirring storms, but also its aspirations toward the immutable cosmic laws of cold dark materialism; naturally on a visual level we sought to challenge BM’s typical black and white paradigms, bringing out the colors from the black and splashing them all across the page.
SP: We did not have much discussion about who was going to design the book. Both me and Daniel were pretty sure we just needed to work with Jaci Raia. I think we did not give her too strict guidelines and expectations and I like to think this helped in the process. Personally, my only expectation and vision for BMR came down to this: it has to be a visual book, and it absolutely needs to be colorful. This is not to diminish black and white aesthetics, it is clearly there in the book—our priority was elsewhere, in working with the rainbow’s color spectrum. (Otherwise it would be like that line, “Oh I am not a homophobe, you know, I do have gay neighbors and friends, I just don’t want it in my family.”) I do not think anyone else in the metal/design world could have done a better job.
Jaci Raia: Daniel and Stanimir approached me via email to gauge my interest in working with them on this project, and I nearly fell over in my haste to respond with an enthusiastic YES. Doing a longform design project like a book has been my dream since college, and to get to do it while showcasing the gorgeous work of queer folks in black metal was almost too good to be true.
Stanimir is right—they didn’t give me a lot of direction beyond the fact that it had to be super colorful, and I set to work developing a visual language to act as both a stage and a framework for the collection of art and writing. Typically I do a lot of minimal black and white design so incorporating a ton of color into the work at first was a challenge!
I wanted to make sure nothing about this book fell into the expected photocopied black and white aesthetic of black metal. The most important question I asked myself while designing was, “What will black metal look like in the future, and what hand will this book have in ushering that in?” It’s a compelling challenge for sure. I ended up layering a lot of color and texture to create a visual chaos that had a tiny nod to the past of black metal but eventually became something new and fresh, with equal parts digital and human elements. I was super happy with the end result. Sometimes you just kind of go with what feels right and it magically comes together pretty quickly.
As anti-fascists, you fight against a black metal movement that is politicized on the right and far right. What is your view of black metal in general?
DL: I recently read an article by Vivek Venkatesh and Jason Wahlin about BM and the future titled “‘No satisfaction, no fun, no future’: Futures thinking in black metal,” and it made the point that BM fails when following its critique of capitalist modernity it tilts into fascism and chooses that right wing path, and I agree. Fascists love to say that BM is inherently fascistic, but they are mischaracterizing and limiting BM’s negational strength, and Langdon Hickman’s Black Metal Rainbows essay “The Dialectical Satan” eloquently spells this out. Satan is not a fascist bootlicker, quite the contrary. As the Romantics, including John Milton, understood, Satan is a figure of ultimate liberation and refusal to bow to absolute power (God). We care about the music enough to want to be engaged in the struggle to wrest it away from fascists who seek to claim it for their own ends and purposes, and it’s been great to see that over the last decade or so there are many also engaged in this fight.
SP: Fascism is first life itself and then it is politics. And by life I also mean desire. In my anti-fascist views I am extremely influenced by Felix Guattari’s understanding of “microfascism” which he first articulated in 1974 in Milan (a lecture subsequently published as “Everybody Wants to Be a Fascist”) among members of the Italian autonomist movements such as Potere Operaio and others. He says that basically microfascism “is the same fascism under different forms which continues to operate in the family, in school, or in a trade union” and that we need a macro framework to understand how it is exactly that human desires pervade the entire affective spectrum of societies. Interestingly, this notion of microfascism for me explains also BM’s troubled relationship to extreme right wing politics. For example, Guattari states that “[f]or the masses, virility, blood, vital space, and death took the place of a socialism that had too much respect for the dominant meanings. And yet, fascism was brought back to these same dominant meanings by a sort of intrinsic bad faith, by a false provocation to the absurd and by a whole theater of collective hysteria and debility.” To me this sounds a lot like an odd description of BM fascists and Nazis. I think we first need to explain to ourselves the emotional attraction BM has with fascism, or microfascism. Only then can we explain and address—and fight—this politics in extreme music scenes. The takeaway from both Guattari and our experience with BMR for me is that the politics of music can never be simply violently or peacefully delinked from the feelings and emotions involved in the consumption and experiencing of black metal. This type of music is simply designed to operate as a kind of hyper-collision with, and hyperbolisation of, dominant societal norms and meanings: it is thus very normal that BM attracts a lot of feelings and polarisation. This does not explain easily why the second (Scandinavian) wave chose right wing propaganda and dressed it with folklore and Odinism, but I feel like Guattari gives us a key to at least understand (and not accept) it. My own view in general is that black metal is literally structured on the principle “what you see is what you get”—and with this comes the fascisization of desire, which is at the root of any politics. There is no reason why BM should be an exception, but there are lots of reasons to work against this microfascism, which has spread like a macrofascist virus in the music. I think a lot of this emotional politics is laziness parading as seriousness.
JR: Funnily enough, I just had a conversation with someone recently—I was telling them about this book and they immediately asked me if I was super into “church-burning black metal.” I kind of rolled my eyes internally because it’s tiresome when an entire music genre gets pigeonholed by a stereotype. I feel similarly about black metal being known as a fascist genre of metal. Sure, there’s a bunch of NSBM, and it gets really annoying when you find a new band that’s got good riffs and then you google them and find out they’re fascists. That being said—there’s SO MUCH MORE to this genre than just these tropes. There’s incredible art and music being made by good folks every day that deserve to be championed and that’s why I was so happy to be involved in this book. The conversation deserves to be turned from “What kind of bad shit is happening in black metal?” to “What good shit is happening in black metal?” It’s my opinion that this is the only way to beat the fascists back to the shadows where they belong.
How do you respond to those who criticize your desire to make black metal accessible to everyone—in an inclusive vision—and turn it around by saying that black metal is not for everyone and that this genre should remain underground?
DL: I think there are two issues this question brings together: the first is musical, the second is about access to the genre. I personally don’t have anything against bands like Cradle of Filth or Satyricon signing to major labels and making a more accessible version of black metal with big production values, catchy songs, etc. Both those bands have made great albums. There are many types of BM and all are welcome to make black metal that is as poppy as they like: in fact, I think Darkthrone’s “Transylvanian Hunger” is a great pop song! The second issue is that everyone should feel welcome in the black metal scene (except for those who think BM should only be for white people AKA the Nazis). Many or even most music listeners may find BM to be too harsh or inaccessible to them, but these days there’s a lot of music that one may find inaccessible, like vocaloid or chiptune. The Beatles in their day were characterized as unlistenable noise for crazed young girls. I understand the impetus to reject the creative grey goo of Top 40 pop music, but let’s not try to use musical elitism to justify social elitism. Hip-hop, hyperpop, and many other forms of popular music can be very noisy and atonal and unmelodic and harsh-sounding, so black metal isn’t really a stretch anymore for the average listener.
SP: My response is that you can never please everybody. You can, on the other hand, displease everybody very easily: just say black metal is for everyone (like we did) and both gate keepers and wokes will go nuts. (In this regard I think we are “true metalheads.”) The first because they need identity confirmation and the latter because they need a very big footnote saying out loud “everybody except Nazis,” which clearly questions the word “everybody.” We chose the second path of displeasing the crowd. It might sound like a contradiction in terms but hey, life IS one giant sleazy messy contradiction so I will take my chance. It is a more honest and in-your-face approach to both the music and its politics. I understand that (gay) Nazis feel excluded but I neither care nor do I accept their feelings of exclusion. Feelings are political, so get a life. They have made their life choices and raising a hand in the club of Black Metal Rainbows requires that you are not a shithead. This is not even a rule, it’s just common sense being a decent human being. One can be a perfectly bad person and still not be a shithead. As I said above, (micro)fascism is first and foremost something from real life. If one cannot get their life aligned with basic human notions such as dignity and respect for others, then they probably would seek comfort in accusing others for their shitty life choices and their (micro)fascism parading as trve-cvltism and “being underground.” I think this posture is so passé that even the biggest of scumbags don’t buy it anymore, but it still works in some music marketing departments. All in all, in retrospect, three years after the book came out I could say I am very surprised at how little negative feedback we’ve had. Which makes me think more about self-censorship than people becoming more inclusive and, well, just better. For some strange reason assholes think that BM’s nihilism, inhumanism and destructive element is the same as their own alibi of being shitheads. It is not. Every dehumanization is the result of someone choosing to dehumanize themself first.
JR: Never meet your heroes. We sent out an email with a PDF of the book to a few people to get some advanced thoughts, one of them being a designer in the metal scene whose work I’ve always admired. They sent back a scathing little paragraph explaining that black metal will never be inclusive and some other garbage. I was kind of bummed at first, but then I was like, “Okay. Yeah. Thanks for proving the need for us to create this book in the first place.” People who like to gatekeep an art form like music are hilariously sad and part of me wishes we had published their email in the back of the book—if you get a little hatred, that means you’re doing something right. Black metal will never be something that gains mass appeal because it’s inherently weird and intense, but why not open the door for people who might not have given it a thought otherwise? One of the greatest joys in life for me is sharing music and watching people light up when it clicks for them. Some sad fuck sitting in their bedroom who wants to keep that from other people is just dumb.
How did all three of you get into black metal? Was it through the music or the aesthetic first?
DL: I got into black metal in the early to mid 90s: when Kurt Cobain killed himself in 1994, being a big Nirvana fan, there was a big void I needed to fill, and so in addition to other grunge and alt.rock bands I started getting into industrial, death and black metal, so bands like Satyricon, Impaled Nazarene, Cradle of Filth, Dimmu Borgir, Gehenna, Immortal. Satyricon’s The Shadowthrone was key for me, because it has these big melodic vocals and very catchy chanted choruses, so it wasn’t such a stretch from Alice In Chains and Stone Temple Pilots. Then as the 90s progressed I got big into the whole avantgarde BM scene (DHG, Arcturus and Ulver, Ved Buens Ende, etc), which opened my eyes to the fact that this genre could be cosmic and forward-thinking and futuristic, and I never looked back.
SP: I am a complete outlier to BM. I come from grunge (Nirvana, Stone Temple Pilots, some Melvins) and then industrial music: Industrial Records, Throbbing Gristle, Coil, Current 93 and the entire British queer occult esoterica and underground is where I came from. I came to BM from this church and this explains my preference for drone/doom/sludge metal rather than some first or second wave band. Perhaps my big entry into BM was Ulver and then early Locrian, which all happened in the mid-2000s. I know what I like from e.g. Scandinavian BM but I won’t tell you. (wink wink) I love so-called one-man metal acts like Xasthur.
JR: It happened slowly and almost accidentally. I was falling down the well of underground metal. I was getting really into folk metal in college and just kept discovering bands that had less of the folk element, and more of the black metal element, until my tastes expanded and something about black metal finally clicked for me. I still enjoy black metal, but have stayed pretty consistently of the opinion that black metal is at its best when mixed with other genres. I love when bands get super creative, taking something that can be pretty monotonous (sorry! lol) and layering in other sounds and influences.
The RABM/Queer BM scene is very underground, especially where I live in France. Do you think this scene is destined to grow?
DL: I hope so, but I also see that if fascist movements and governments are allowed to keep criminalizing trans and queer people, and antifascists, it is understandable that queer people and even antifascists will want to stay more in the closet. Not everyone is “out” even today: I remember the BMR compilation getting some pushback from people saying there are too many cis straight males here—but how do you know? I think we are in an important moment in which fighting for visibility through culture is an option, and I support pushing that as far as it can go, and backing those who want and need to be visible as black metal antifa and queers.
SP: I want to be optimistic and say that queer BM is a) a thing b) it will evolve but if the world is de-globalizing and deteriorating as it is at such rapid speed, then what reason would I have to be an optimist? We have no obvious reasons to believe this scene could or should develop: just because it was fought back somehow and wrested away from its fascist appropriation, we can’t assume this process is irreversible. The world literally screams “I WANT POLARIZATION” at the moment, which in many ways means that black metal is very much the extreme dualist music of the epoch. History never repeats itself but that does not mean it won’t get worse. Black metal is the perfect soundtrack of our Zeitgeist. And a queer BM scene is literally the same thing as any queer and feminist movement—constantly having to fight for survival. No fight won is taken for granted ever, and queers and feminist know that extremely well. So it would be naive to expect easy developments in metal. If this ethos is retained, then yes, I would believe there is potential for more and lasting queer BM. But with the proviso that the devil is in the details: the international scene and bands matter, but we need to keep an eye on the national examples. If I have to judge by my own country Bulgaria, the details exist and there are at least two BM acts I could cite as queer BM.
JR: I really hope so. We need more folks to be visible so that baby queer kids can see themselves represented in the culture they have come to love and appreciate, and know that the loud dissenting voices aren’t the only ones who have a say. I know how hard that must be—to allow yourself to be visible when your government is being fascist and is giving its citizens a permission slip to be bigoted and awful towards you (a deep understatement). There is joy to be had in this music scene and I hate for a handful of uneducated shitheels to ruin that for anyone else.
Do you have plans to translate your book into languages other than English?
DL: Yes, I would like to translate it into French and Spanish: the key thing is finding a publisher willing to take on the costly printing costs (because the book is in color). If you have any ideas, let us know!
SP: Anyone who is willing to fund the translation or a remix of the book in another language is welcome so long as they make it a full-color book. Black Metal Rainbows will never be black and white. Being queer BM is fancy and expensive, so get used to this!
Will there be a sequel to Black Metal Rainbows?
DL: There will be future BMR projects, but it’s too soon to announce anything specific.
JR: What Daniel said ;)
The last word is yours, and it can be as long as you like!
DL: The best part of this project has been finding a worldwide community of like-minded souls engaged in this struggle. Metal has always been on the side of the excluded and the weirdos and the social outcasts, as KW Campol of Vile Creature has said in a blurb for our book: “Black metal is the ultimate outsider musical genre, so it makes sense that us queers and weirdos would build a home within its barren fields.” Metalheads who have chosen fascism are realizing they have made a stupid, self-destructive deal with the devil, as metal itself is turned on by totalitarian regimes, such as Russia targeting satanism as a form of terrorism. You are never too late to give up your fascist delusions and join us in the struggle for global liberation, and yes, of course that can be done through metal music and within the metal scene!
SP: Being queer and feminist is for me inherently nihilistic. To be a nihilist is to be always beyond queer, beyond metal, always queerer, always in contradiction with yourself and the others, or society if you will. This to me is the specific ethos of anything resembling queerness in/and black metal. Metal itself is a beautiful and messy and ugly contradiction. But being a metalhead also does not automatically entail “liberation”: it entails the absolute freedom to FAIL, to give up, to rot, to stumble, to make mistakes, to destroy yourself and your own world… Both queerness and metal have this shared abysmal quality about them, this pull to stare and stare and then jump into the abyss, and to lose yourself. This is not the typical social movement type of liberation. This is a liberation after the catastrophe. And there is no Church of Metal, nor there ever will and should be one. (This is why BM fascists are so frustrated by our book: they want to have a centralized Church and authority behind their metal.) Here, liberation comes after survival, after winning the battle for your own self. (BMR is thus not some naive collectivist project.) It is only then that a queer and feminist metalhead, coming from the uttermost nihilistic darkness of surviving, of surviving their own survival, can see the rainbows in and of black metal. It is very, very stupid to automatically read color and rainbow as anything other than nihilism and assign it to the cheapened realm of “wokeism.” It is also very stupid to equate nihilism with pessimism. What I think we achieve(d) with this book is tell people: come, fail, rise up, celebrate your mistakes, your darkness, and only then the real metal party begins.
JR: I am deeply grateful for both the opportunity to have worked on this book as well as continue to discuss it in publications such as this. I see it as potentially one of the most important projects of my career and also my life. As mentioned before, there is a lot of joy and also community to be had in queer spaces and I will fight forever to give that the best platform as I can. I will leave you with a small story that illustrates this.
We threw a book release show at the legendary Saint Vitus bar, and one of the opening acts was a woman in a solo band called greyfleshtethered. She not only blew me out of the water with her set, but she also baked a ton of bread and gave these incredible loaves out to anyone who wanted one. That small act of selflessness has stayed with me since, and it’s people like her who embody joy, love, and community who deserve to be protected and uplifted at all costs.
THANKS!
VERSION FRANCAISE
Bonjour Daniel, Jaci et Stanimir ! Merci de répondre à mes questions. Vous avez publié un superbe ouvrage intitulé Black Metal Rainbows, qui rassemble les réflexions de nombreux contributeurs autour d'un black metal queer et anarchiste, inclusif et rebelle. Pouvez-vous nous parler de ce livre ?
Daniel Lukes :
Ce livre est né à la suite d'un colloque consacré à la « théorie du black metal » qui s'est tenu à Dublin en 2015. Notre objectif était d'apporter davantage de couleurs et une perspective queer à un champ de réflexion qui mettait jusque-là principalement l'accent sur une seule facette du black metal : son versant nietzschéen, obscurantiste et élitiste.
Le colloque accueillait notamment Drew Daniel, qui avait fait sensation en présentant sa communication maquillé en corpse paint. Quant au logo de l'événement, il avait été réalisé par Christoph Szpajdel, tout juste après son travail avec Rihanna. Nous avons reçu des menaces de mort de la part de néonazis sur Internet, que Facebook a refusé de considérer comme des « menaces crédibles ». Malgré cela, la conférence a été une véritable réussite.
Après avoir pris un peu de recul, nous avons décidé de passer à l'étape suivante : transformer cette expérience en un livre qui prolongerait les réflexions du colloque tout en les emmenant dans des directions nouvelles et fécondes. Nous voulions imaginer ce que pourrait être un black metal ouvert sur l'avenir.
Stanimir Panayotov :
Il n'y a pas grand-chose à ajouter à cette histoire. On peut toutefois préciser que cet ouvrage est né à la fois sous l'influence de ce que l'on appelait la « Black Metal Theory » (BMT), apparue au début des années 2010, et en réaction à celle-ci.
Entre le colloque et le livre, nous avons volontairement atténué — sans l'abandonner complètement — le langage théorique très dense propre à la BMT. Nous avons conservé certains de ses outils intellectuels, mais nous nous sommes éloignés de son goût parfois excessif pour les effets de mode universitaires.
Black Metal Rainbows représente ainsi une étrange synthèse : il reprend certains fondements de la Black Metal Theory tout en les ouvrant à une perspective queer. Nous avons, au sens propre comme au figuré, ajouté des paillettes et des éclaboussures de couleur à cette théorie. La BMT était beaucoup trop sérieuse ; Black Metal Rainbows ne voulait pas l'être.
L'aspect visuel occupe une place essentielle dans Black Metal Rainbows. C'est un véritable objet d'art. Comment avez-vous abordé sa conception graphique et que révèlent vos choix esthétiques ?
Daniel Lukes :
Personnellement, je voulais que le livre dégage une véritable dimension futuriste. Le black metal a souvent tendance à regarder vers le passé, qu'il soit historique ou fantasmé, en s'appuyant sur un imaginaire médiéval, légendaire ou héroïque. Pourtant, en m'inspirant de groupes avant-gardistes des années 1990 comme DHG ou Arcturus, il me semblait indispensable de réfléchir à ce que pourrait être l'avenir du black metal, y compris sur le plan visuel.
J'avais découvert le travail de Jaci Raia sur Internet et j'ai immédiatement pensé qu'elle était la personne idéale pour ce projet. Les faits m'ont donné raison.
À mes yeux, le black metal cherche constamment à maintenir un équilibre entre le chaos et l'ordre. Nous voulions donc que le livre traduise cette tension permanente : qu'il restitue à la fois le tourbillon chaotique propre au black metal, mais aussi son aspiration vers quelque chose de cosmique, d'immuable, presque régi par des lois universelles.
Naturellement, nous souhaitions également bousculer l'esthétique traditionnelle du noir et blanc qui domine le genre, en faisant jaillir les couleurs de l'obscurité pour les répandre sur chaque page.
Stanimir Panayotov :
À vrai dire, nous n'avons jamais vraiment hésité quant à la personne qui devait réaliser le design du livre. Daniel et moi étions convaincus que Jaci était le choix évident.
Nous lui avons volontairement laissé une grande liberté. Nous ne voulions pas l'enfermer dans un cahier des charges trop strict, et je pense que cela a largement contribué à la réussite du projet.
Pour ma part, je n'avais qu'une seule exigence : Black Metal Rainbows devait être un livre profondément visuel, et surtout, un livre en couleurs.
Cela ne signifie évidemment pas que nous rejetions l'esthétique noire et blanche propre au black metal ; elle est toujours présente. Mais notre priorité était ailleurs : explorer tout le spectre des couleurs de l'arc-en-ciel.
Sinon, cela reviendrait à dire : « Je ne suis pas homophobe, j'ai même des amis gays... je ne veux simplement pas que cela entre chez moi. »
Je suis persuadé que personne d'autre, dans le monde du metal et du design, n'aurait pu accomplir un travail aussi juste que celui de Jaci.
Jaci Raia :
Daniel et Stanimir m'ont contactée par e-mail pour savoir si le projet pouvait m'intéresser. Je crois que je n'ai jamais répondu aussi vite de toute ma vie tant mon enthousiasme était immense.
Depuis mes études, je rêvais de concevoir l'identité graphique d'un livre. Pouvoir enfin réaliser ce rêve tout en mettant en lumière le travail d'artistes queer issus de la scène black metal me semblait presque irréel.
Comme l'a dit Stanimir, ils m'ont laissé une liberté presque totale. Leur seule véritable consigne était que le livre soit extrêmement coloré.
Je me suis alors attachée à créer un langage graphique capable de servir à la fois de décor et de structure pour accueillir l'ensemble des textes et des œuvres.
Habituellement, mon travail repose plutôt sur un design minimaliste en noir et blanc. Intégrer autant de couleurs représentait donc un véritable défi.
Je voulais absolument éviter que ce livre reproduise l'esthétique classique du black metal, faite de photocopies granuleuses en noir et blanc.
Pendant toute la conception, une question m'a guidée :
« À quoi ressemblera le black metal dans le futur, et quelle place ce livre peut-il occuper dans cette évolution ? »
C'était une interrogation passionnante.
Au final, j'ai multiplié les superpositions de couleurs et de textures afin de créer un chaos visuel qui fasse discrètement écho au passé du black metal tout en ouvrant la voie à quelque chose de résolument nouveau. Le résultat mêle des éléments numériques et des matières plus organiques, dans un équilibre qui me satisfait pleinement.
Parfois, il suffit simplement de suivre son intuition. Les choses trouvent alors naturellement leur place.
En tant qu'antifascistes, vous vous opposez à une partie de la scène black metal qui s'est politisée à droite, voire à l'extrême droite. Quel regard portez-vous aujourd'hui sur le black metal dans son ensemble ?
Daniel Lukes :
J'ai récemment lu un article de Vivek Venkatesh et Jason Wahlin intitulé « No Satisfaction, No Fun, No Future: Futures Thinking in Black Metal ». Ils y expliquent que le black metal échoue lorsqu'il transforme sa critique de la modernité capitaliste en une dérive fascisante. Je partage totalement cette analyse.
Les fascistes aiment prétendre que le black metal est intrinsèquement fasciste. C'est une lecture profondément réductrice qui trahit toute la puissance contestataire du genre. L'essai de Langdon Hickman, « The Dialectical Satan », publié dans Black Metal Rainbows, l'explique remarquablement.
Satan n'est pas le serviteur docile d'un pouvoir autoritaire ; c'est exactement l'inverse. Comme l'avaient déjà compris les Romantiques — John Milton en tête — Satan incarne la révolte absolue, le refus de se soumettre à une autorité toute-puissante, qu'elle soit divine ou politique.
Nous aimons suffisamment cette musique pour refuser de la laisser être confisquée par ceux qui cherchent à la mettre au service de leur idéologie. Depuis une dizaine d'années, il est d'ailleurs très encourageant de voir que de plus en plus de personnes participent à cette bataille culturelle.
Stanimir Panayotov :
Le fascisme est d'abord une manière d'être au monde avant d'être une idéologie politique. Et lorsque je parle de vie, je parle aussi du désir.
Ma réflexion est profondément influencée par Félix Guattari et sa notion de « microfascisme », qu'il développe dès 1974 à Milan lors d'une conférence devenue célèbre sous le titre Tout le monde veut être fasciste.
Guattari explique que le fascisme ne se limite pas aux régimes politiques. Il continue d'agir sous d'autres formes : dans la famille, à l'école, au sein des syndicats, partout où des rapports de domination s'installent. Pour comprendre le fascisme, il faut donc analyser la manière dont nos désirs eux-mêmes peuvent être façonnés par ces logiques de pouvoir.
Cette idée me semble particulièrement éclairante lorsqu'on cherche à comprendre les liens complexes entre le black metal et l'extrême droite.
Guattari écrit notamment que, pour les masses, « la virilité, le sang, l'espace vital et la mort ont remplacé un socialisme devenu trop respectueux des valeurs dominantes ». Cette phrase pourrait presque décrire certains groupes fascistes de la scène black metal.
À mes yeux, il faut d'abord comprendre pourquoi une partie du black metal exerce une telle fascination émotionnelle sur les imaginaires fascistes. Ce n'est qu'à partir de cette compréhension que l'on peut réellement combattre cette idéologie.
Ce que j'ai retenu aussi bien de Guattari que de l'expérience Black Metal Rainbows, c'est qu'on ne peut jamais séparer totalement la politique de la musique des émotions qu'elle suscite.
Le black metal est conçu comme une musique de collision permanente avec les normes dominantes. Il est donc logique qu'il génère des réactions extrêmes, des passions, des antagonismes.
Cela n'explique pas entièrement pourquoi la seconde vague scandinave s'est autant nourrie d'imagerie nationaliste, folklorique ou odiniste, mais Guattari fournit au moins des outils pour comprendre ce phénomène — sans jamais le justifier.
Pour ma part, je considère que le black metal fonctionne selon une logique très simple : ce que l'on montre finit par façonner ce que l'on désire. Et c'est précisément là que peut s'opérer une fascisation du désir, laquelle constitue le fondement de toute politique.
Le black metal n'a aucune raison d'échapper à cette dynamique.
En revanche, nous avons toutes les raisons de lutter contre ce microfascisme qui s'est diffusé dans cette musique comme un véritable virus.
Au fond, une grande partie de cette politique des émotions n'est souvent rien d'autre que de la paresse intellectuelle déguisée en profondeur.
Jaci Raia :
C'est amusant, parce que j'ai récemment parlé du livre avec quelqu'un qui m'a immédiatement demandé si j'étais fan du « black metal qui brûle des églises ».
J'ai levé les yeux au ciel intérieurement.
C'est fatigant de voir un genre entier réduit à un seul cliché.
J'éprouve exactement le même sentiment lorsque le black metal est présenté comme un genre fondamentalement fasciste.
Oui, le NSBM existe. Oui, c'est particulièrement frustrant de découvrir un groupe aux excellents riffs avant de réaliser, après quelques recherches, que ses membres sont des fascistes.
Mais cette réalité ne représente qu'une infime partie de la scène.
Chaque jour, d'innombrables artistes formidables créent une musique exceptionnelle et méritent d'être mis en avant. C'est précisément pour cela que j'ai accepté de participer à Black Metal Rainbows.
Il est temps de déplacer le débat.
Au lieu de toujours se demander :
« Qu'est-ce qui ne va pas dans le black metal ? »
nous devrions commencer à nous demander :
« Qu'est-ce qui s'y passe de beau, de créatif et de positif ? »
À mes yeux, c'est la seule manière de renvoyer les fascistes dans l'obscurité d'où ils n'auraient jamais dû sortir.
Que répondez-vous à ceux qui critiquent votre volonté de rendre le black metal accessible à tous, dans une démarche inclusive, en affirmant que ce genre n'est pas fait pour tout le monde et qu'il doit rester fondamentalement underground ?
Daniel Lukes :
Cette question mélange en réalité deux débats distincts : le premier concerne la musique elle-même, le second l'accès à cette scène.
Personnellement, je n'ai aucun problème avec des groupes comme Cradle of Filth ou Satyricon qui ont signé sur de gros labels et proposé une version plus accessible du black metal, avec une production ambitieuse, des refrains accrocheurs et une écriture plus directe. Ces deux groupes ont d'ailleurs sorti d'excellents albums.
Il existe de multiples façons de faire du black metal, et chacun est libre d'aller aussi loin qu'il le souhaite dans cette direction. D'ailleurs, j'aime souvent dire que « Transylvanian Hunger » de Darkthrone est une formidable chanson pop.
L'autre aspect de la question est beaucoup plus important.
Tout le monde devrait pouvoir se sentir le bienvenu dans la scène black metal... à l'exception de ceux qui pensent qu'elle ne devrait être réservée qu'aux Blancs, autrement dit les nazis.
Bien sûr, beaucoup d'auditeurs trouveront toujours cette musique trop extrême ou difficile d'accès. Mais aujourd'hui, de nombreux genres peuvent provoquer la même réaction, qu'il s'agisse du vocaloid, du chiptune ou d'autres formes de musique expérimentale.
On oublie d'ailleurs qu'à leur époque, les Beatles eux-mêmes étaient considérés comme un vacarme insupportable destiné à des adolescentes hystériques.
Je comprends parfaitement le désir de s'éloigner de la production standardisée de la pop commerciale.
En revanche, il ne faut surtout pas utiliser l'élitisme musical pour justifier un élitisme social.
Le hip-hop, l'hyperpop ou bien d'autres musiques populaires peuvent elles aussi être extrêmement bruyantes, dissonantes ou abrasives. Finalement, le black metal n'est peut-être plus aussi inaccessible qu'on le prétend.
Stanimir Panayotov :
Ma réponse est simple : on ne pourra jamais satisfaire tout le monde.
En revanche, il est très facile de mécontenter tout le monde.
Il suffit d'affirmer que le black metal est pour tout le monde, comme nous l'avons fait, et vous verrez aussitôt les gardiens du temple comme certains militants progressistes s'indigner.
Les premiers ont besoin que le black metal serve de marqueur identitaire.
Les seconds réclament immédiatement une note de bas de page précisant : « tout le monde... sauf les nazis », ce qui revient finalement à remettre en question le mot « tout le monde ».
Nous avons choisi cette deuxième voie : déplaire aux deux camps.
Cela peut sembler contradictoire, mais la vie elle-même est une immense contradiction, désordonnée et imparfaite. Cette position me paraît donc plus honnête et plus fidèle à l'esprit du black metal.
Je comprends que certains nazis — y compris homosexuels — puissent se sentir exclus. Mais je ne m'en soucie absolument pas.
Les émotions sont politiques.
Qu'ils assument les conséquences de leurs propres choix.
Entrer dans l'univers de Black Metal Rainbows suppose simplement de ne pas être un connard.
Ce n'est même pas une règle ; c'est une question de décence élémentaire.
On peut être une personne profondément imparfaite sans pour autant être un salaud.
Comme je le disais précédemment, le microfascisme appartient d'abord à la vie quotidienne.
Si quelqu'un est incapable de respecter les notions les plus fondamentales de dignité ou de respect d'autrui, il finira sans doute par accuser les autres de tous ses problèmes, en maquillant son propre fascisme derrière le discours du « true cult » ou de l'« underground ».
Je trouve cette posture complètement dépassée. Même les pires crétins n'y croient plus vraiment.
Pourtant, elle continue parfois de fonctionner comme argument marketing dans certains secteurs du metal.
Avec le recul, trois ans après la publication du livre, je suis d'ailleurs surpris du peu de réactions véritablement négatives que nous avons reçues.
Cela m'amène à penser qu'il existe davantage d'autocensure que d'ouverture réelle.
Beaucoup de gens confondent encore le nihilisme, l'inhumanisme ou la violence symbolique du black metal avec une permission d'être odieux.
C'est une erreur.
Toute déshumanisation commence toujours par celle que l'on s'inflige à soi-même.
Jaci Raia :
Il y a un vieux dicton qui dit : « Ne rencontrez jamais vos héros. »
Nous avions envoyé un PDF du livre à plusieurs personnes dont nous respections énormément le travail afin de recueillir leurs premières impressions.
Parmi elles figurait un designer très connu de la scène metal que j'admirais depuis longtemps.
Sa réponse a été un petit paragraphe particulièrement violent expliquant que le black metal ne serait jamais inclusif, accompagné de tout un tas d'autres absurdités.
Sur le moment, j'ai été déçue.
Puis je me suis dit :
« Merci. Tu viens précisément de démontrer pourquoi ce livre devait exister. »
Les gens qui passent leur temps à vouloir contrôler qui a le droit d'écouter une musique ou d'appartenir à une scène sont infiniment tristes.
Une partie de moi regrette même de ne pas avoir publié cet e-mail à la fin du livre.
Recevoir un peu de haine est parfois le signe que l'on touche juste.
Le black metal ne deviendra probablement jamais une musique de masse. Il est trop étrange, trop radical, trop intense pour cela.
Mais pourquoi empêcher ceux qui pourraient un jour s'y reconnaître de franchir la porte ?
L'une des plus grandes joies que la musique m'apporte consiste à partager des albums et à voir le visage des gens s'illuminer lorsqu'ils découvrent quelque chose qui les touche.
Alors imaginer quelqu'un, seul dans sa chambre, vouloir empêcher les autres de vivre cette expérience...
Je trouve cela tout simplement absurde.
Comment tous les trois êtes-vous arrivés au black metal ? Est-ce que cela est venu d’abord par la musique ou par l’esthétique ?
DL :
Je suis arrivé au black metal au début ou au milieu des années 1990. Quand Kurt Cobain s’est suicidé en 1994, étant un grand fan de Nirvana, j’ai ressenti un immense vide qu’il fallait combler. Donc, en plus d’écouter d’autres groupes de grunge et d’alternative rock, j’ai commencé à m’intéresser à l’industriel, au death metal et au black metal, avec des groupes comme Satyricon, Impaled Nazarene, Cradle of Filth, Dimmu Borgir, Gehenna ou Immortal.
L’album The Shadowthrone de Satyricon a été déterminant pour moi, parce qu’il contient ces grandes lignes vocales mélodiques et des refrains scandés très accrocheurs. Ce n’était donc pas un si grand écart par rapport à Alice In Chains ou Stone Temple Pilots.
Puis, au fil des années 1990, je me suis énormément intéressé à toute la scène black metal avant-gardiste (DHG, Arcturus, Ulver, Ved Buens Ende, etc.). Cela m’a ouvert les yeux sur le fait que ce genre pouvait être cosmique, tourné vers l’avenir, presque futuriste. Et je ne suis jamais revenu en arrière.
SP :
Je suis un véritable cas à part dans le monde du black metal. Je viens du grunge (Nirvana, Stone Temple Pilots, certains morceaux de Melvins), puis de la musique industrielle : Industrial Records, Throbbing Gristle, Coil, Current 93 et toute la scène britannique queer, occulte, ésotérique et underground.
C’est depuis cette église-là que je suis arrivé au black metal, et cela explique pourquoi je préfère le drone, le doom ou le sludge metal plutôt que certains groupes de la première ou de la deuxième vague.
Je dirais que mon véritable point d’entrée dans le black metal a probablement été Ulver, puis les premiers travaux de Locrian, au milieu des années 2000.
Je sais ce que j’aime dans le black metal scandinave, par exemple, mais je ne vais pas vous le dire. (clin d’œil)
J’adore les groupes de metal dits « one-man bands », comme Xasthur.
JR :
Cela s’est fait lentement et presque par accident. Je plongeais de plus en plus profondément dans le metal underground. À l’université, je me suis beaucoup intéressé au folk metal, puis j’ai continué à découvrir des groupes qui avaient de moins en moins d’éléments folk et de plus en plus d’éléments black metal, jusqu’à ce que mes goûts évoluent et que quelque chose dans le black metal finisse par résonner avec moi.
J’aime toujours le black metal, mais je suis resté assez constant dans l’idée que le genre est à son meilleur lorsqu’il est mélangé avec d’autres styles.
J’adore quand les groupes deviennent extrêmement créatifs, quand ils prennent quelque chose qui peut parfois être assez monotone (désolé ! haha) et qu’ils y ajoutent d’autres sonorités et influences.
La scène RABM (Red and Anarchist Black Metal) / Black Metal queer est très underground, particulièrement là où je vis en France. Pensez-vous que cette scène est destinée à grandir ?
DL :
Je l’espère, mais je vois aussi que si les mouvements et les gouvernements fascistes continuent à criminaliser les personnes trans et queer, ainsi que les antifascistes, il est compréhensible que les personnes queer, et même les antifascistes, souhaitent rester davantage dans l’ombre.
Tout le monde n’est pas encore « visible » aujourd’hui. Je me souviens que la compilation BMR avait reçu des critiques de certaines personnes disant qu’il y avait trop d’hommes cisgenres hétérosexuels présents — mais comment peuvent-elles le savoir ?
Je pense que nous traversons un moment important où lutter pour la visibilité à travers la culture est une possibilité. Je soutiens pleinement cette démarche, et je soutiens celles et ceux qui veulent et doivent être visibles en tant que black metalleux antifascistes et personnes queer.
SP :
Mais si le monde est en train de se démondialiser et de se détériorer à une vitesse aussi rapide, alors quelle raison aurais-je d’être optimiste ?
Nous n’avons aucune raison évidente de croire que cette scène pourrait ou devrait se développer. Ce n’est pas parce qu’elle a réussi à repousser une certaine récupération fasciste que nous devons considérer ce processus comme irréversible.
Le monde entier semble littéralement crier aujourd’hui : « JE VEUX DE LA POLARISATION ! » Ce qui signifie, à bien des égards, que le black metal est la musique extrême et dualiste parfaite de notre époque.
L’Histoire ne se répète jamais exactement, mais cela ne signifie pas qu’elle ne peut pas empirer.
Le black metal est la bande-son parfaite de notre Zeitgeist (esprit du temps).
Une scène black metal queer est littéralement comparable à n’importe quel mouvement queer ou féministe : elle doit constamment lutter pour sa survie.
Aucune victoire obtenue n’est jamais définitivement acquise, et les personnes queer et féministes le savent particulièrement bien.
Il serait donc naïf d’attendre une évolution facile dans le metal.
Si cette philosophie est conservée, alors oui, je crois qu’il existe un potentiel pour un black metal queer plus important et durable.
Mais avec une réserve : le diable se cache dans les détails.
La scène internationale et les groupes comptent, mais nous devons aussi garder un œil sur les exemples nationaux.
Si je juge selon mon propre pays, la Bulgarie, les détails existent : je pourrais citer au moins deux groupes de black metal queer.
JR :
Je l’espère vraiment.
Nous avons besoin que davantage de personnes soient visibles afin que les jeunes personnes queer puissent se voir représentées dans la culture qu’elles ont appris à aimer et à apprécier, et qu’elles comprennent que les voix haineuses et opposées ne sont pas les seules à avoir droit de cité.
Je sais à quel point cela doit être difficile — accepter d’être visible alors que votre gouvernement adopte des positions fascistes et donne à ses citoyens une sorte de permission morale pour être intolérants et cruels envers vous (et c’est encore un euphémisme).
Il y a de la joie à trouver dans cette scène musicale, et je déteste que quelques abrutis ignorants puissent gâcher cela pour les autres.
Avez-vous prévu de traduire votre livre dans d’autres langues que l’anglais ?
DL :
Oui, j’aimerais le traduire en français et en espagnol. Le point essentiel est de trouver un éditeur prêt à prendre en charge les coûts d’impression élevés (car le livre est en couleur).
Si vous avez des idées, faites-le-nous savoir !
SP :
Toute personne prête à financer la traduction ou une nouvelle adaptation du livre dans une autre langue est la bienvenue, à condition qu’elle en fasse un ouvrage entièrement en couleur.
Black Metal Rainbows ne sera jamais en noir et blanc.
Être un groupe ou un artiste black metal queer, c’est quelque chose de sophistiqué et coûteux, alors habituez-vous à cela !
Y aura-t-il une suite à Black Metal Rainbows ?
DL :
Il y aura de futurs projets autour de BMR, mais il est encore trop tôt pour annoncer quoi que ce soit de précis.
JR :
Ce que Daniel a dit. ;)
Le dernier mot est pour vous, et il peut être aussi long que vous le souhaitez !
DL :
La meilleure chose dans ce projet a été de découvrir une communauté mondiale d’âmes partageant les mêmes idées, engagées dans cette lutte.
Le metal a toujours été du côté des exclus, des marginaux, des personnes étranges et des laissés-pour-compte, comme l’a dit KW Campol de Vile Creature dans un texte de présentation de notre livre :
« Le black metal est le genre musical ultime des outsiders, donc il est logique que nous, personnes queer et marginaux, construisions une maison dans ses terres arides. »
Les metalleux qui ont choisi le fascisme commencent à comprendre qu’ils ont conclu un pacte stupide et autodestructeur avec le diable, car le metal lui-même est profondément opposé aux régimes totalitaires, comme on peut le voir avec la Russie qui cible le satanisme en l’accusant d’être une forme de terrorisme.
Il n’est jamais trop tard pour abandonner ses illusions fascistes et nous rejoindre dans la lutte pour une libération mondiale.
Et oui, bien sûr, cela peut se faire à travers la musique metal et au sein même de la scène metal !
SP :
Être queer et féministe est, pour moi, intrinsèquement nihiliste.
Être nihiliste signifie toujours être au-delà du queer, au-delà du metal, toujours plus queer, toujours en contradiction avec soi-même, avec les autres, ou avec la société si vous préférez.
Pour moi, c’est l’éthique particulière de tout ce qui ressemble à la queerité dans et avec le black metal.
Le metal lui-même est une magnifique contradiction : chaotique, étrange, parfois laid, mais profondément beau.
Cependant, être metalleux ne signifie pas automatiquement être libéré.
Cela implique la liberté absolue d’échouer, d’abandonner, de pourrir, de trébucher, de faire des erreurs, de se détruire soi-même et de détruire son propre monde…
La queerité et le metal partagent cette dimension abyssale : cette attraction à regarder encore et encore dans le vide, puis à sauter dans l’abîme et à s’y perdre.
Ce n’est pas la forme de libération classique d’un mouvement social.
C’est une libération après la catastrophe.
Il n’existe pas d’Église du metal, et il ne devrait jamais y en avoir.
(C’est précisément pourquoi les fascistes du black metal sont tellement frustrés par notre livre : ils veulent une Église centralisée et une autorité derrière leur vision du metal.)
Ici, la libération vient après la survie, après avoir gagné la bataille pour son propre soi.
Black Metal Rainbows n’est donc pas un projet naïvement collectiviste.
Ce n’est qu’après cela qu’un metalleux queer et féministe, venant de l’obscurité nihiliste absolue de la survie — de la survie à sa propre survie — peut enfin voir les arcs-en-ciel dans et du black metal.
Il est extrêmement stupide de considérer automatiquement les couleurs et les arcs-en-ciel comme autre chose que du nihilisme, et de les réduire au domaine simpliste du « wokisme ».
Il est également très stupide d’assimiler nihilisme et pessimisme.
Ce que nous avons accompli avec ce livre, c’est dire aux gens :
Venez. Échouez. Relevez-vous. Célébrez vos erreurs, votre obscurité. Et seulement alors, la véritable fête du metal commence.
JR :
Je suis profondément reconnaissant d’avoir eu l’opportunité de travailler sur ce livre et de continuer à en discuter dans des publications comme celle-ci.
Je considère ce projet comme potentiellement l’un des plus importants de ma carrière, mais aussi de ma vie.
Comme je l’ai déjà dit, il existe beaucoup de joie et de communauté dans les espaces queer, et je me battrai toujours pour leur offrir la meilleure plateforme possible.
Je vais terminer avec une petite histoire qui illustre cela.
Nous avons organisé un concert de sortie du livre au légendaire bar Saint Vitus, et l’un des groupes d’ouverture était un projet solo mené par une femme appelé greyfleshtethered.
Non seulement elle m’a totalement impressionné par son concert, mais elle avait aussi préparé énormément de pain et offert ces incroyables miches à toutes les personnes qui en voulaient.
Ce petit geste de générosité est resté avec moi depuis.
Ce sont des personnes comme elle, qui incarnent la joie, l’amour et la communauté, qui méritent d’être protégées et soutenues à tout prix.
MERCI !
